क्या बांग्लादेश जैसे हालात भारत में भी दिख रहे हैं? शेख हसीना से कहां गलती हुई? सैम पित्रोदा से सुनें

नई दिल्ली. इंडियन ओवरसीज कांग्रेस के अध्यक्ष सैम पित्रोदा ने आईएएनएस के साथ बातचीत में बांग्लादेश संकट, अपदस्थ पीएम शेख हसीना द्वारा की गई सबसे बड़ी गलती सहित कई मुद्दों पर बात की और अपने विचार भी व्यक्त किए. इसके अलावा, जम्मू-कश्मीर और हरियाणा में आगामी विधानसभा चुनाव को लेकर भी अपनी बात रखी.

भारत-बांग्लादेश संबंधों पर उन्होंने उम्मीद जताई कि बांग्लादेश की अंतरिम सरकार के मुख्य सलाहकार मुहम्मद यूनुस देश में अल्पसंख्यकों की सुरक्षा के लिए सभी आवश्यक कदम उठाएंगे और भारत के साथ पहले की तरह अच्छे संबंध बनाए रखने की दिशा में भी काम करेंगे. उन्होंने ‘एक राष्ट्र, एक चुनाव’ के विचार की भी निंदा की और कहा कि इस नीति को लागू करने के लिए भारत बहुत विविध और जटिल स्थिति में है.

आईएएनएस: आपके अनुसार बांग्लादेश में शेख हसीना द्वारा की गई सबसे बड़ी गलती क्या थी?

सैम पित्रोदा: लोग नेतृत्व के बारे में अपनी धारणा और अपने पद के आधार पर निर्णय लेते हैं। हालांकि, बाहरी दृष्टिकोण से चीज़ें कुछ हद तक तानाशाहीपूर्ण दिखाई दी. मुझे याद है कि जब उसने यूनुस को जांच के दायरे में रखा था, तो विश्व स्तर पर कई लोग नाखुश थे, क्योंकि उनकी एक प्रतिष्ठा थी. उन्होंने नोबेल पुरस्कार जीता और अपना जीवन बांग्लादेश और उसकी गरीब महिलाओं के लिए समर्पित कर दिया था. हालांकि हम उसके द्वारा किए गए हर काम से सहमत नहीं हो सकते हैं, लेकिन कुल मिलाकर वह बहुत अधिक सम्मान के हकदार हैं. इससे शासन में तानाशाही रवैये का वैश्विक संकेत गया, जिससे लोकतंत्र खतरे में पड़ गया. यही नजारा दुनिया के कई हिस्सों में सामने आ रहा है, जहां चुनाव आयोग, न्यायपालिका, विश्वविद्यालयों, कर विभागों और पुलिस जैसी संस्थाओं को दबाया जा रहा है, जिससे अनावश्यक उत्पीड़न हो रहा है. हो सकता है कि बांग्लादेश में यह स्थिति इतनी बढ़ गई हो कि यह अचानक नियंत्रण से बाहर हो गई हो. यह आश्चर्यजनक था, विशेषकर उस गति को देखते हुए जिस गति से यह हुआ.

आईएएनएस: स्वतंत्रता दिवस पर अपने भाषण के दौरान, प्रधानमंत्री नरेंद्र मोदी ने बांग्लादेश में अल्पसंख्यकों के बारे में चिंता व्यक्त की और उम्मीद जताई कि स्थिति जल्द ही सामान्य हो जाएगी. इस पर आपके क्या विचार हैं?

सैम पित्रोदा: मैं उनसे सहमत हूं और हमें भारत सहित हर जगह अल्पसंख्यकों के बारे में चिंतित होना चाहिए. उम्मीद है कि यूनुस इस पर काम करने की अपनी प्रतिबद्धता का पालन करेंगे.

आईएएनएस: क्या बांग्लादेश जैसे हालात भारत में भी दिख रहे हैं?

सैम पित्रोदा: भारत एक बहुत ही अलग देश है. यहां की स्थिति विविधतापूर्ण और जटिल है. भारत लोकतंत्र और उसकी जड़ों के प्रति अधिक जागरूक है. मैं भारत की तुलना बांग्लादेश से नहीं करूंगा, इसका मुख्य कारण यहां की जनसंख्या और लोकतंत्र है.

हालांकि, तानाशाही रवैये का ख़तरा हमेशा बना रहता है. अमेरिका को देखिए, मैं 60 साल पहले यहां आया था और कभी नहीं सोचा था कि ऐसा कोई दिन आएगा जब अमेरिका को अधिनायकवाद के बारे में चिंतित होने की जरूरत पड़ेगी. हमारा मानना ​​है कि अमेरिकी संस्थान काफी मजबूत हैं, चाहे वह न्यायपालिका हो, सुरक्षा हो, छात्र हों या विश्वविद्यालय हों. अमेरिकी संस्थान स्वतंत्र, प्रतिभा से भरे एवं साहस से भरपूर हैं. हमारे कई संस्थानों में सही चीज़ के पक्ष में खड़े होने का साहस नहीं है. इसलिए, भारत अलग है, कुछ भी हो सकता है.

आईएएनएस: क्या शेख हसीना को शरण देना भारत के लिए सही है?

सैम पित्रोदा: यह भारत को तय करना है. यह निर्णय लेना भारतीय विदेश नीति विशेषज्ञों पर निर्भर है. बांग्लादेश के साथ हमारे अच्छे संबंध हैं. हमें ऐसा रास्ता निकालना चाहिए जिससे हर कोई खुश हो. हम और कोई गड़बड़ी नहीं चाहते हैं.

यह सुनिश्चित करना भारत, बांग्लादेश और अन्य देशों के हित में है कि बांग्लादेश जल्द से जल्द सामान्य स्थिति में लौटे. अगर शेख हसीना को कुछ समय के लिए भारत में रहना पड़ा, तो मुझे यकीन है कि यह ठीक रहेगा. हम चीजें सुलझा सकते हैं.

आईएएनएस: बांग्लादेश के साथ हमारे अच्छे संबंध हैं. हालांकि, शेख़ हसीना के सत्ता से बाहर होने और अंतरिम सरकार बनने के बाद क्या आपको लगता है कि रिश्ते वैसे ही बने रहेंगे?

सैम पित्रोदा: यह कहना मुश्किल है कि वहां चीजें कैसे सामने आएंगी, लेकिन अगर मुहम्मद यूनुस जैसे लोग शीर्ष पर हैं, तो मैं आपको आश्वस्त कर सकता हूं कि रिश्ते अच्छे होंगे. मैं उन्हें व्यक्तिगत तौर पर जानता हूं और 30 वर्षों से अधिक समय से जानता हूं. मैं उनका सम्मान करता हूं और हमारे बीच अच्छी दोस्ती है. वह एक दूरदर्शी व्यक्ति हैं और दुनिया भर में उनका काफी सम्मान है. वह भारत के साथ अच्छे रिश्ते चाहेंगे क्योंकि वह इसकी कीमत समझते हैं. हम बांग्लादेश का भी सम्मान करते हैं और उसके साथ अच्छे संबंध चाहते हैं.

आईएएनएस: स्वतंत्रता दिवस के भाषण में, पीएम मोदी ने ‘एक राष्ट्र, एक चुनाव’ के अपने आह्वान को दोहराया। उस पर आपकी क्या राय है?

सैम पित्रोदा: भारत में एक बार चुनाव कराना संभव नहीं है, क्योंकि हमारे यहां 30 राज्य हैं. यह व्यावहारिक नहीं है. कुछ लोग एकरूपता चाहते हैं, लेकिन भारत विविधता का पक्षधर है. भारत में एकरूपता नहीं हो सकती, क्योंकि यह विविधता पर पनपता है. यहां कई चुनाव, भाषाएं, संस्कृतियां और विचार हैं, यही भारत है. भारत पर एकरूपता थोपो मत, यह काम नहीं करेगा. सत्तावादी मानसिकता वाले लोग यही करने की कोशिश करते हैं. यह लंबे समय तक काम नहीं करता. पीएम की प्रवृत्ति कई चीजों को लेकर झूठ बोलने की है, इसलिए मैं उन पर ध्यान नहीं देता.

आईएएनएस: भारत में आरक्षण को लेकर बहस छिड़ी हुई है. एससी और एसटी के बीच क्रीमी लेयर पर आपकी क्या राय है? क्या क्रीमी लेयर को भी आरक्षण का लाभ मिलना चाहिए?

सैम पित्रोदा: यह बहुत जटिल सवाल है. इसका जो मतलब है वह यह है कि हमें बड़ी संख्या में लोगों को निचले स्तर से ऊपर उठाने की जरूरत है जो कई तरह से वंचित हैं – नौकरी, शिक्षा – और हमारी प्राथमिकता उन्हें उठाना है, और यह दर्दनाक होने वाला है. यह आसान नहीं है.

अमेरिका में हम अल्पसंख्यकों के साथ ऐसी ही स्थिति पाते हैं. असमानता और बहिष्कार चुनौतियां हैं और हम हर किसी को खुश नहीं कर सकते. दुर्भाग्यवश, भारत में जाति का एक अतिरिक्त आयाम भी है. मुझे इसकी परवाह नहीं है कि कौन ब्राह्मण है और कौन नहीं, लेकिन समाज को इसकी परवाह है, इसलिए लोगों को इससे बाहर निकालना हमारा काम है.

हमें विश्वविद्यालयों, बैंकों आदि में प्रमुख पदों पर बैठे एससी/एसटी/ओबीसी लोगों की संख्या पर गौर करने की जरूरत है. जैसा कि राहुल गांधी ने कहा है, शीर्ष 10 प्रतिशत लोग 90 प्रतिशत नौकरियों पर नियंत्रण रखते हैं. यहां बहुत प्रतिभा है और किसी को भी इसे कम नहीं आंकना चाहिए. उनके (एससी/एसटी/ओबीसी) पास डिग्री नहीं हो सकती है, लेकिन वे कारीगर, शिल्पकार और संगीतकार हैं और वे अधिकांश काम करते हैं। वे चीजें बनाते हैं, लेकिन उन्हें अर्थव्यवस्था में वह सम्मान और हिस्सा नहीं मिलता जिसके वे हकदार हैं.

आईएएनएस: आप एक बार फिर ओवरसीज कांग्रेस के अध्यक्ष बन गए हैं। क्या विरासत कर पर आपके बयान की गलत व्याख्या की गई या उसे संदर्भ से बाहर कर दिया गया?

सैम पित्रोदा: मैंने जो कहा, उस पर कायम हूं. मैं जानता हूं कि भारत में ट्रोल और झूठ बोलने वाले लोग हैं और लोगों को हमला करने के लिए पैसे दिए जाते हैं और मैं इसे पैकेज के हिस्से के रूप में लेता हूं. मैंने कभी नहीं कहा कि भारत में विरासत कर लागू किया जाना चाहिए. मैंने कहा कि अमेरिका में ऐसा ही होता है, जो ठीक है. अगर मैं कहता भी तो भारत में ऐसी व्यवस्था है कि संसद में बहस होगी, चर्चा होगी, वोटिंग होगी. ये बातें सिर्फ सैम पित्रोदा के कहने से नहीं होती.

यदि आप चुनाव के दौरान अर्थव्यवस्था, मुद्रास्फीति और बेरोजगारी जैसी महत्वपूर्ण बातचीत से ध्यान भटकाना चाहते हैं, तो आप सैम पित्रोदा के पीछे चले जाते हैं. यह सोशल मीडिया पर ऐसे काम करने के लिए नियुक्त लोगों के एक समूह द्वारा किया गया एक संगठित हमला है. एक और उदाहरण है जब मैंने विविधता के बारे में बात की. यह 10 दिनों तक मीडिया पर था और किसी ने इसके बारे में बात नहीं की, लेकिन अचानक प्रधानमंत्री ने बात की और यह राष्ट्रीय टेलीविजन पर एक बड़ा मुद्दा बन गया.

आईएएनएस: पीएम मोदी ने स्वतंत्रता दिवस के भाषण में यह भी कहा कि देश का एक बड़ा वर्ग मानता है कि हमें सांप्रदायिक नागरिक संहिता से धर्मनिरपेक्ष नागरिक संहिता की ओर बढ़ना चाहिए. इस पर आपकी क्या राय है?

सैम पित्रोदा: मुझे नहीं पता मैं कानूनी विशेषज्ञ नहीं हूं. मैं समानता, समावेशन और विविधता में विश्वास करता हूं. वकीलों को इसे सुलझाना होगा. मैं इस पर टिप्पणी करने के योग्य नहीं हूं.

आईएएनएस: चुनाव आयोग ने जम्मू-कश्मीर और हरियाणा के लिए चुनाव की तारीखों की घोषणा की। धारा 370 हटने के बाद यह पहली बार है कि जम्मू-कश्मीर में चुनाव हो रहे हैं। आप इसे कैसे देखते हैं?

सैम पित्रोदा: मैं लोगों से आग्रह करूंगा कि वे बाहर आएं और बड़ी संख्या में मतदान करें, क्योंकि यह उस तरह के कश्मीर के लिए खड़े होने का उनका तरीका है जो वे चाहते हैं. यदि संभव हो तो मैं 80 प्रतिशत या उससे अधिक मतदान देखना चाहूंगा. मैं चाहता हूं कि हर कोई यह सुनिश्चित करे कि उनका नाम सही मतदाता सूची में है, ताकि अंतिम समय में कोई भ्रम न हो और मैं कश्मीर में स्वतंत्र और निष्पक्ष चुनाव चाहता हूं.

मैं पिछली बार के चुनाव से खुश नहीं हूं, जैसे ओडिशा में जहां 40 लाख अतिरिक्त वोट थे – वे कहां से आए? लोग चुनाव आयोग और सुप्रीम कोर्ट से सवाल पूछ रहे हैं और कोई जवाब नहीं मिल रहा है, जो स्वीकार्य नहीं है. यदि ऐसा होता है, तो आप आत्मविश्वास खो देते हैं, और यह निष्पक्ष चुनाव नहीं है. लेकिन भारत में, अगर आप चुनाव आयोग से सवाल करते हैं, तो लोग कहते हैं कि यह सही नहीं है. बेशक, यह सही है और सवाल उठाना नागरिकों का काम है.

मेरा अनुरोध है कि हर बूथ पर नज़र रखें, वोट देने वाले लोगों की संख्या गिनें और उसका मिलान करें ताकि चुनाव आयोग को अधिक वोट न मिले – ये सभी मेरे लिए चिंता का विषय है.

आईएएनएस: ऐसी खबरें हैं कि राहुल गांधी सितंबर में अमेरिका का दौरा करेंगे. उनके आयोजन और कार्यक्रम क्या होंगे? चूंकि चुनाव आयोग ने चुनाव की तारीखों की घोषणा कर दी है, क्या राहुल गांधी की अमेरिकी यात्रा स्थगित हो जाएगी?

सैम पित्रोदा: उनके दौरे के बारे में अभी कुछ भी कहना जल्दबाजी होगी. हम इस पर काम कर रहे हैं. उम्मीद है, जब तारीखें फाइनल हो जाएंगी तो हम इस बारे में एक प्रेस कॉन्फ्रेंस करेंगे. यदि यात्रा स्थगित हो जाती है, तो यह उनका निर्णय होगा – वह अपने कार्यक्रम के आधार पर निर्णय लेंगे.

आईएएनएस: राहुल गांधी की लंदन यात्रा के दौरान खालिदा जिया के बेटे तारिक रहमान से मुलाकात की खबर है, इस मुलाकात की वजह क्या थी?

सैम पित्रोदा: सबसे पहले, यह गलत है. मैं हर समय राहुल गांधी के साथ था, लेकिन लोग झूठ बोलते हैं. भारत में झूठ बोलना एक साधारण बात है. इस तरह की गलत सूचनाएं लगातार चलती रहती हैं. मैं इस तरह की जानकारी पर ध्यान नहीं देता. लोगों को झूठ बोलने के लिए पैसे मिलते हैं, तो आप क्या करते हैं? आप इसके साथ रहते हैं.

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